[ Finanzkrise Nach der Krise kommt der Kollaps ]
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bobbey Associate
Citibank Ausbildungsplatz
Dabei seit: Sep 2008 Beiträge: 47 Wohnort: Prignitz
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 19:49 Titel: Finanzkrise Nach der Krise kommt der Kollaps |
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Hey Leute,
da ich mich seit kurzer Zeit sehr für die Finanzkrise interessiere und nun endlich das System ein wenig verstanden habe, möchte ich einmal eure Meinung zur aktuellen Finanzkrise hören.
Erst vor kurzer Zeit ist mir klar geworden, was Zinsen eigentlich sind: Nämlich es ist unreales, nicht vorhandenes Geld.
Glaubt ihr, dass unser derzeitiges Geldsystem mit Zinsen und Zinseszins und dem Buchgeld noch längere Zeit Bestand hat?
hier ein kurzes Video, dass sehr knapp das Geldproblem anspricht:
w*w.youtube.com/watch?v=--bNzGndfo8&feature=related
Diejenigen, die schon als Banker arbeiten: Wird, besonders das Zinsproblem, bei euch in der Bank thematisiert oder wird es dort "totgeschwiegen" ?
Da ich selbst im August eine Ausbildung zum Bankkaufmann beginnen werde, finde ich diese Problematik hoch interessant, da es anscheinend nur sehr wenige Leute (bisher) gibt, die das System durchschauen.
Gruß
Bobbey |
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Forum
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 19:49 Titel: Finanzkrise Nach der Krise kommt der Kollaps |
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moonlight Vice President
Ausgelernt
Dabei seit: Jan 2006 Beiträge: 73
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 20:17 Titel: |
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naja ganz unrecht haben Sie nicht aber letztlich liegt es daran dass keiner etwas daraus lernt.
Kunden gehen dorthin wo es mehr Zinsen gibt, auch wenn es dort nicht sicher ist (Frau Merkel sei dank^^) |
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Goa Analyst
Volksbank 1. Lehrjahr
Dabei seit: Jan 2009 Beiträge: 28
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 21:01 Titel: |
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Ja in diesem Video wird wieder darauf herumgehackt, dass die Banken nicht die Gelder der Kunden schön brav in den Geldsäckchen die in Tresoren herumliegen lassen, sondern diese als Kredite vergeben.
Leider wird dabei vergessen, dass es ohne die Vergabe von Krediten niemals zu dem Wohlstand gekommen wäre in dem wir jetzt leben. So etwas wie wirtschaftswachstum wäre undenkbar. |
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bobbey Associate
Citibank Ausbildungsplatz
Dabei seit: Sep 2008 Beiträge: 47 Wohnort: Prignitz
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 21:24 Titel: |
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Goa hat folgendes geschrieben: | Ja in diesem Video wird wieder darauf herumgehackt, dass die Banken nicht die Gelder der Kunden schön brav in den Geldsäckchen die in Tresoren herumliegen lassen, sondern diese als Kredite vergeben.
Leider wird dabei vergessen, dass es ohne die Vergabe von Krediten niemals zu dem Wohlstand gekommen wäre in dem wir jetzt leben. So etwas wie wirtschaftswachstum wäre undenkbar. |
Ich glaube nicht, dass das Problem bei dem Herumliegen lassen der Geldsäckchen liegt, sondern die Vergabe von Buchgeld.. Die Banken verleihen also Geld, welches in keinster Weise real existiert. Und auf dieses Geld, welches eigentlich gar nicht dar ist, werden nochmal Zinsen verlangt. Das dieses System irgendwann kollabiert, sollte jeden klar sein.
Aus aktuellem Anlass möchte ich einmal die Abwrackprämie nennen. Vor ein paar Monaten sagte die Regierung, dass es keine Weiteren Gelder, als diese 1,5 Mrd. geben wird. Heute wird verkündet, dass dieser Topf weiter aufgestockt wird. Wer ein bisschen nachdenkt, müsste eigentlich wissen, dass diese Konjunkturpolitik nicht mehr aufzuhalten ist. Mit dieser Förderung haben sie die Lawine ins Rollen gebracht. Und es wird weiß gott nicht die letzte Förderung dieser Art sein, bis alles kollabiert und das gesamte System neu aufgerollt werden muss. Dies ist wenigstens meine Meinung dazu. Und ich glaube auch, dass dieser Kollaps nicht mehr all zu weit entfernt ist. |
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blubberchen Managing Director
Dabei seit: Apr 2008 Beiträge: 303
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 22:03 Titel: |
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Das ganze klappt nur, wenn Geld verliehen wird und mit Zinsen wieder zurückgezahlt wird.
Das Geld, dass dei Banken verleihen, lassen sie sich unter anderem von wohlhabenden Kunden geben, denen sie es verzinsen.
Beispiel: Bank "Leiht" sich 10000Euro von Kunde A und zahlt ihm für 1 Jahr 3,55 Zinsen. Dann gibt sie es an Kunden B, der es für nen Autokauf braucht und er zahlt dafür 9,90% Zinsen.
THeoretisch gesehen ist das System so schon gut und ok, problematisch wirds nur, wenn die Leute ihre Kredite nicht zurückzahlen, so wie es nun zum Großen Teil in den USA passiert (ist).
Aber das nur ein Faktor an der Krise Schuld ist, ist blödsinn.
Das ist einfach das komplette nun im Ganzen und überhaupt nicht auf ein Faktor zusammen "rechenbar".
Und so schlecht ist die Abwrackprämie nicht. Die Leute kaufen sich neue Autos, dadurch bekommen die Autohersteller Geld, die Arbeiter fahren keine Kurzarbeit/werden nicht entlassen, können das Geld, was sie weiterhin verdienen auch ausgeben und pumpen so auch Geld in den restlichen Markt.
Und wer außer der Regierung soll sonst im Moment fördern?
Und das man große Unternehmen nicht einfach so insolvent gehen lassen KANN!!, ist doch eigentlich eindeutig, denn das würde viele weitere (Klein-)Unternehmen mit in den Ruin ziehen.
Du siehst, es ist nicht damit getan, dass ein Faktor falsch oder fehlerhaft läuft, sondern es liegt an vielen einzelnen Faktoren! |
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Kuhlo Moderator
Landesbank 2. Lehrjahr
Dabei seit: Sep 2007 Beiträge: 1037
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 22:30 Titel: |
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In aller Konsequenz sollte dir folgendes klar sein:
Schulden = Geld
Keine Schulden = kein Geld
Zinsen schaffen tatsächlich neues Geld, so dass sich theoretisch die Geldsumme erhöht.
Dazu kommt dann aber noch die Geldumlaufgeschwindigkeit.
Damit das finanziert werden kann muss die Wirtschaft real wachsen.
Das System ist äußerst komplex.
es sei nur gesagt, unendliches Wachstum ist (fast) unmöglich.
Kuhlo _________________ Ich habe eiserne Prinzipien.
Wenn sie ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere. |
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bobbey Associate
Citibank Ausbildungsplatz
Dabei seit: Sep 2008 Beiträge: 47 Wohnort: Prignitz
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 22:34 Titel: |
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blubberchen hat folgendes geschrieben: | Das ganze klappt nur, wenn Geld verliehen wird und mit Zinsen wieder zurückgezahlt wird.
Das Geld, dass dei Banken verleihen, lassen sie sich unter anderem von wohlhabenden Kunden geben, denen sie es verzinsen.
Beispiel: Bank "Leiht" sich 10000Euro von Kunde A und zahlt ihm für 1 Jahr 3,55 Zinsen. Dann gibt sie es an Kunden B, der es für nen Autokauf braucht und er zahlt dafür 9,90% Zinsen.
THeoretisch gesehen ist das System so schon gut und ok, problematisch wirds nur, wenn die Leute ihre Kredite nicht zurückzahlen, so wie es nun zum Großen Teil in den USA passiert (ist).
Aber das nur ein Faktor an der Krise Schuld ist, ist blödsinn.
Das ist einfach das komplette nun im Ganzen und überhaupt nicht auf ein Faktor zusammen "rechenbar".
Und so schlecht ist die Abwrackprämie nicht. Die Leute kaufen sich neue Autos, dadurch bekommen die Autohersteller Geld, die Arbeiter fahren keine Kurzarbeit/werden nicht entlassen, können das Geld, was sie weiterhin verdienen auch ausgeben und pumpen so auch Geld in den restlichen Markt.
Und wer außer der Regierung soll sonst im Moment fördern?
Und das man große Unternehmen nicht einfach so insolvent gehen lassen KANN!!, ist doch eigentlich eindeutig, denn das würde viele weitere (Klein-)Unternehmen mit in den Ruin ziehen.
Du siehst, es ist nicht damit getan, dass ein Faktor falsch oder fehlerhaft läuft, sondern es liegt an vielen einzelnen Faktoren! |
Ich hab auch nie gesagt, dass es nur einen Faktor gibt, der zu dieser Krise geführt hat. Wenn dies so rübergekommen ist, tuts mir leid.
Die Krise hat viele Ursachen. Dabei spielt aber der Zins und der Zinseszins eine entscheidene Rolle. Denn, was ist denn eigentlich der Zins, abgesehen von der allgemeinen Definition? Es ist, wie oben geschrieben, Geld, welches nicht vorhanden ist!
Beispiel:
Angenommen, ich habe das Geld erfunden. Ich konnte die Leute überzeugen, dass Geld besser als Tauschhandel ist usw.
Jetzt kommen viele Leute zu mir und möchte das neue Zahlungsmittel "Geld" bekommen. Dann sag ich ihnen , dass sie es sich gerne Geld leihen können, zu einem Zinssatz von 5%. Alle sind einverstanden und alle möchten 100 Taler. Ich sage ihnen, sie sollen das Geld + die 5% (also 5 Taler) nach 1 Jahr zurückzahlen. So weit zu gut. Nach 1 Jahr möchte ich das Geld wiederhaben. (also 105 Taler) Manche werden sicherlich durch Geschäfte mehr als die 105 Taler besitzen, jedoch einige weniger, weil ja nur eine begrenzte Menge an Talern im Umlauf ist. Diesen wird dann klar, dass sie Schulden gemacht haben.
Jetzt wird deutlich, dass die Gesellschaft aus dieser Schuldenfalle nie wieder herrauskommt. Denn selbst wenn alle hergestellten und in Umlauf gebrachten Taler zurückgezahlt worden wären, dann hätten auf jeweils 100 Taler immer die 5% Zinsen (also 5 Taler) gefehlt. Diese 5 Taler können also niemals gezahlt werden, weil es sie gar nicht gibt! Dies ist nur ein sehr vereinfachtes Beispiel, aber ich denke, dass es das Kernproblem verständlich macht. |
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bobbey Associate
Citibank Ausbildungsplatz
Dabei seit: Sep 2008 Beiträge: 47 Wohnort: Prignitz
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 22:41 Titel: |
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Kuhlo hat folgendes geschrieben: |
Zinsen schaffen tatsächlich neues Geld, so dass sich theoretisch die Geldsumme erhöht.
Kuhlo |
Aber wie können denn Zinsen neues Geld erschaffen? Sitzen Zinsen heimlich in der Druckerei und drucken Banknoten? Sicherlich nicht.
Folgendes muss klar sein: Geld ist der Gegenwert von Arbeit. Nun heißt es ja, "Lassen sie ihr Geld für sich arbeiten" -Aber wie kann denn Geld arbeiten? Menschen können Arbeit verrichten, jedoch Geld kann dieses nicht. Diese Zinsen, die jemand bekommt, müssen aber dennoch irgendwie erarbeitet werden. Dies erfolgt dann von anderen Personen, die für diese Zinsen arbeiten. |
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Forum
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 22:41 Titel: |
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blubberchen Managing Director
Dabei seit: Apr 2008 Beiträge: 303
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 22:59 Titel: |
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Ja aber das ist doch logisch.
Ich leihe der Bank Geld und bekomme dafür Zinsen..Dafür leiht sich jemand anderes Geld und ZAHLT dafür noch mehr Zinsen.
Theoretisch klappt das also alles, aber halt nur bis zu einem bestimmten Punkt!
Aber funktionieren tut das so schon seit Jahrhunderten |
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elyvia Associate
Ausbildungsplatz
Dabei seit: Jul 2008 Beiträge: 46
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Verfasst am: Mi 25 März, 2009 23:03 Titel: |
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kannst doch ruhig deine quelle angeben
wen es dann wirklich interssiert kann sich dann ja auch mal das video angucken, wo das ganze sehr anschaulich mit den talern erklärt wird und über die anfänge des geldes und des bankensystems, hab leider den namen vergessen. |
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